+ Ответить в теме
Страница 752 из 755 ПерваяПервая ... 252652702742750751752753754 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,511 по 7,520 из 7544

Тема: Стук в двигателе на холостом ходу

  1. #7511
    Член КИА клуба
    Регистрация
    12.04.2012
    Сообщений
    107
    Авто
    Sportage
    4 40
    Поколение
    SL AWD AT
    Город
    Киев

    По умолчанию Стук в двигателе на холостом ходу

    Это говорит о том, что пофигу какое масло лить w20, w30 или w40, сколько на нем ездить 200 мч или 400. Итог один - задиры.
    Мне когда капиталили движок, мастер сказал, что вина масла не доказана. Напомню, сначала был диллерский МС3 с заменой по 15 ткм, на ТО4 60 ткм Арал 5w40 на 10 ткм (съела 1 л), потом 5w20 Petra Canada, стук на 72 ткм, капиталка на 77 ткм.


    Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

  2. #7512
    Член КИА клуба Аватар для Andrey_71
    Регистрация
    21.10.2013
    Сообщений
    478
    Авто
    Sportage
    74 16
    Поколение
    3
    Город
    Тула
    Цитата Сообщение от Evgen74 Посмотреть сообщение
    То есть вязкость SAE40 уходит в SAE30, SAE30 уходит в SAE20, а SAE20 уходит куда - ....

    И полусухое трение, и задиры.
    Да пох куда уходит вязкость, главное, что теплопроводность/теплоемкость ни куда не уходит. Волшебные форсунки брызгают внутрь поршня, а ни как не на стенки цилиндра. Хоть охлаждающей жидкостью из них брызгай, лишь бы охлаждало.

    Вязкость влияет на задиры вкладышей или кулачков ГРМ, а зависимость появления задиров на цилиндрах от вязкости масла практикой не подтверждена. Ну нету связи между задирами цилиндров и используемым маслом или его сроком эксплуатации.
    2010 AWD AT. --- vodaspb.ru

  3. #7513
    Член КИА клуба
    Регистрация
    04.02.2017
    Сообщений
    203
    Авто
    Sportage
    18 11
    Поколение
    3
    Город
    Челябинск
    Цитата Сообщение от Andrey_71 Посмотреть сообщение
    Ну нету связи между задирами цилиндров и используемым маслом или его сроком эксплуатации.
    Связь есть, и самая прямая. Ибо задиры образуются из-за чего? Из-за полусухого и сухого трения, когда масло выдавливает из зазора юбка поршня-цилиндр. Когда поршень перегревается, то вязкость "не пох", куда уходит. А вязкость масла падает, и прочность масляной пленки снижается, и масло выдавливается юбкой поршня при прижатии ее к стенке цилиндра.
    Просто производитель сделал ПОЧТИ ВСЕ, чтобы укоротить срок службы двигателя. 1) нет форсунок, 2) короткая юбка поршня, 3) перегрев верхней части цилиндра, всех, кроме первого - 2,3,4-го, 4) очень малый зазор поршень-цилиндр.

  4. #7514
    Член КИА клуба Аватар для Andrey_71
    Регистрация
    21.10.2013
    Сообщений
    478
    Авто
    Sportage
    74 16
    Поколение
    3
    Город
    Тула
    @Evgen74, есть куча людей, которые без стуков катают по 15тыщ то что дилер зальет, и есть случаи задиров у людей, которые катали по 10тыщ нормальные масла разной вязкости.
    Ниже фотка которая показывает, что задирает цилиндр не кольца, а верхняя часть поршня. Еще раз, цилиндр задирает весь, до последнего миллиметра. На эту часть цилиндра смазка не попадает никогда, однако на первом цилиндре задиров практически не бывает.
    Все прописные истины, которые вы пишите, понятны. Но они не доказывают связи задиров и вязкости даже теоретически, не говоря о практическом доказательстве статистикой, хотя бы из этой темы.


    ЗЫ: Обратите внимание на нагар сверху поршня, который как раз и задирает цилиндр. Он уж точно не из масла берется.
    2010 AWD AT. --- vodaspb.ru

  5. #7515
    Член КИА клуба
    Регистрация
    04.02.2017
    Сообщений
    203
    Авто
    Sportage
    18 11
    Поколение
    3
    Город
    Челябинск
    Цитата Сообщение от Andrey_71 Посмотреть сообщение
    Но они не доказывают связи задиров и вязкости даже теоретически
    То, что на фото, как раз и доказывает, что, во-первых, задиры возникают там, где есть локальный перегрев (все цилиндры, кроме первого), во-вторых, из-за малого зазора поршень-цилиндр. Те отдельные индивидуумы, которые катают по 15 ткм с тем, что дилер зальет,
    она как раз и избегают перегрева цилиндров, каким-то образом - моют радиаторы каждый год, катаются по трассе с хорошим обдувом двигателя и т.д.
    Кстати говоря, мастер сервиса, где я буду капиталиться, как-то обмолвился, что "когда двигатель вскрываешь, там все размеры ушли уже". То есть, если вскрыть двигатель, промерить диаметры поршней, и насколько они отличаются от того, какие должны быть по каталогу.
    Ибо неспроста, стоковые движки гремят, как ведро с болтами при прогреве (дизеление при прогреве - это нормально - ?), а откапиталенные - нет, т.е. работают ровно, как все привыкли, как должно быть.

  6. #7516
    Новичок
    Регистрация
    18.03.2017
    Сообщений
    15
    Авто
    Sportage
    0 2
    Поколение
    G4NU
    Город
    Одесса
    А с чего взято что малый зазор между порщень и цилиндр?
    Из книги сказано что зазор 0,02-0,04мм..

    У меня 2е авто Ланос с пробегом 140т км; у отца опель астра с пробегом 160т км - гугл говорит что в этих авто тоже зазор 0,03мм :)
    Пробежал по зазорам тойота рав4, хонда црв - тоже зазоры 0,02-0,04...

  7. #7517
    Член КИА клуба Аватар для Andrey_71
    Регистрация
    21.10.2013
    Сообщений
    478
    Авто
    Sportage
    74 16
    Поколение
    3
    Город
    Тула
    Цитата Сообщение от Evgen74 Посмотреть сообщение
    во-первых, задиры возникают там, где есть локальный перегрев (все цилиндры, кроме первого), во-вторых, из-за малого зазора поршень-цилиндр.
    Попытка переобуться детектед. Ваши слова:

    Цитата Сообщение от Evgen74 Посмотреть сообщение
    Ибо задиры образуются из-за чего? Из-за полусухого и сухого трения, когда масло выдавливает из зазора юбка поршня-цилиндр.
    Про перегрев ни кто и не спорит. Охлади цилиндр охлаждайкой (как первый) или маслом (через форсунки) - и не будет задиров. А вот вязкость масла тут вообще ни каким боком.
    Зазоры тоже думаю роли не играют, первый то цилиндр как то работает, с таким же зазором.

    Вот еще фотка, и опять же нагар:


    Понял откуда непонимание:

    Цитата Сообщение от Evgen74 Посмотреть сообщение
    Из-за полусухого и сухого трения, когда масло выдавливает из зазора юбка поршня-цилиндр.
    Если задиры появлялись бы при движении поршня вниз, то так и было бы. Но задиры скорее всего появляются при движении поршня вверх из нижней мертвой точки, в цилиндре при этом только что сгорела рабочая смесь, вместе с маслом. И поршень двигаясь вверх выдавливает всю эту гарь из цилиндра.
    2010 AWD AT. --- vodaspb.ru

  8. #7518
    Член КИА клуба
    Регистрация
    04.02.2017
    Сообщений
    203
    Авто
    Sportage
    18 11
    Поколение
    3
    Город
    Челябинск
    Цитата Сообщение от Mixa85 Посмотреть сообщение
    А с чего взято что малый зазор между порщень и цилиндр?
    Из книги сказано что зазор 0,02-0,04мм..

    У меня 2е авто Ланос с пробегом 140т км; у отца опель астра с пробегом 160т км - гугл говорит что в этих авто тоже зазор 0,03мм :)
    Пробежал по зазорам тойота рав4, хонда црв - тоже зазоры 0,02-0,04...
    Как это с чего?
    Вот, из книжки (может у вас другая книжка?)
    Зазор между поршнем и цилиндром 0,015~0,035 мм
    (0,00059~0,00138 дюйма)
    Это электронный вариант книжки)
    Из моего бумажного варианта книжки - 0,015-0,025 мм (считал, из раздела "подбор поршня по диаметру цилиндра")

    А с перегревом-то, и НЕ ХВАТАЕТ этого зазора.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Andrey_71 Посмотреть сообщение
    Но задиры скорее всего появляются при движении поршня вверх из нижней мертвой точки, в цилиндре при этом только что сгорела рабочая смесь, вместе с маслом
    Так это алгоритм работы любого ДВС - когда поршень, двигаясь вверх, его юбка двигается по поверхности цилиндра, с которой масло только что сгорело. Почему тогда не все ДВС задираются?
    и Вы пишете - что "задиры скорее всего появляются" - так когда они появляются точно-то? А может они появляются при движении поршня вниз, на рабочем ходе, когда на поршень давит усилие в несколько сотен килограммов?

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Andrey_71 Посмотреть сообщение
    А вот вязкость масла тут вообще ни каким боком.
    Категорически не согласен. Вязкость масла играет роль, но только из-за множества косяков производителя для G4KD подходит далеко не всякое масло (для стокового варианта, с перегревом, без форсунок и т.д.

  9. #7519
    Член КИА клуба Аватар для Andrey_71
    Регистрация
    21.10.2013
    Сообщений
    478
    Авто
    Sportage
    74 16
    Поколение
    3
    Город
    Тула
    @Evgen74, вот тут я уже подробно описал процесс, как его вижу. Если с чем не согласны в том посте, цитируйте, обсудим.

    Есть упрямые факты, задиры встречаются и на SAE20 и на SAE40, причем в обоих случаях первый цилиндр не страдает. Уже только этого достаточно, чтобы доказать, что вязкость масла не влияет на задиры.

    Если у вас другие факты - огласите. А то так можно сказать, что погода на Марсе влияет на задиры, а кто не согласен - пусть доказывает, что это не так. Предложили версию - давайте доказательства.
    2010 AWD AT. --- vodaspb.ru

  10. #7520
    КИАвод Аватар для Repairer3
    Регистрация
    19.05.2017
    Сообщений
    35
    Авто
    Sportage
    10 2
    Поколение
    3
    Город
    С-Пб
    Andrey_71: "Процесс: При движении поршня вверх частички окалины попадают в щель между поршнем и цилиндром и как абразивный порошок, продирают поверхность цилиндра. При этом из-за неравномерности трения (задняя стенка как правило всегда сильнее задрана) происходит перекос, и поршень резко прижимается юбкой к цилиндру, отчего на ней стирается покрытие, ну и слышится стук."

    Вопрос: данный процесс характерен для всех цилиндров? Или только для 2-го, 3-го и 4-го?
    Я имею в виду попадание "окалины в щель".

    Andrey_71 : "Возможные причины появления окалины:
    Масло на стенках цилиндра при перекосе поршня испытывает запредельные тепловые нагрузки, из-за чего из него выпадает твердый осадок".

    Вопросы:
    1) О каком перекосе идёт речь в самом начале, когда зазоры между поршнями и цилиндрами ещё полторы-три "сотки" на холодную?
    2) Почему масло испытывает запредельные тепловые нагрузки, а цилиндры - нет?
    3) Всё то же - почему во всех цилиндрах, кроме первого?


    Andrey_71: "А то так можно сказать, что погода на Марсе влияет на задиры..."

    Нельзя так сказать: на Марсе нет понятия погоды как таковой в земном понимании, ввиду отсутствия там атмосферы, а, следовательно, и влияние на задиры оказывать нечему. ))


    Andrey_71: "Масло на стенки цилиндров попадает только разбрызгиванием от вращающихся частей, и можно предположить что например при больших кренах автомобиля поверхность масла в картере так перемещается, что это разбрызгивание сильно ухудшается. Другими словами, заехал на крутую, затяжную горку - получи порцию задиров".

    "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите".©
    Последний раз редактировалось Repairer3; 19.06.2017 в 21:33.
    Подкопчённый, разжалованный, лишённый наград, но не сломленный!

+ Ответить в теме
Страница 752 из 755 ПерваяПервая ... 252652702742750751752753754 ... ПоследняяПоследняя