Капитальный ремонт двигателя, или как я откапиталился.

gazik03

Член КИА клуба
в клубе с 16.04.2013
сообщений: 564
108
за 150 т.руб. можно построить принципиально другой мотор , мощностью под 200 л.с.

- - - Updated - - -
@Сергей1982;, Сергей , объясните мне смысл реанимации того что реально не работает ! Я действительно этого не понимаю . Весь форум исписан проблемами этого мотора , которые повторяются вновь после его капремонта , а вы в него снова и снова пытаетесь вдохнуть жизнь ! Только бледнолицый брат несколько раз наступает на грабли !? Капремонт ваших моторов , запчастями КияХундаёв просто бессмылен .
Хотелось бы услышать Ваше предложение по капитальному ремонту.200 коней это как?Запчасти не хундаев это какие?Или вкорячить двигатель от аутлендер xl V6? Объясните пожалуйста.
 

Repairer4

Член КИА клуба
в клубе с 27.01.2018
сообщений: 165
137
Хочу напомнить, юбки начинаются от днища поршня.:aag:
Ну да, а ноги, случается, растут прямо от ушей.
Вы - посмеялись, я - пошутил. Вполне себе непринуждённая обстановка.

Сдаётся мне, что у меня с Вами нет однозначного понимания некоторых терминов.
Ничего не поделаешь - так всегда бывает при первом знакомстве - у каждого человека свои понятия, обусловленные воспитанием, полученными знаниями, опытом и средой обитания.
Что Вы думаете, если мы обратимся за справкой к, не раз здесь упоминавшейся, авторитетной компании Kolbenschmidt?
Вот её трактовка спорного момента:
Поршень - термины.jpg

Теперь вытащим из архива истлевшую диаграмму - а где взять свежую? - распределения температур по телу поршня. Нетрудно прикинуть, что даже в самом верху юбки, там где она примыкает к уплотняющему поясу поршневых колец, нагрев не превышает 150 °C:

Поршень - температура.jpg

Как думаете, рециркуляция выхлопа на ХХ, вкупе с отсутствием масляных фонтанов от шеек (давления нет), может перегреть оное [днище]?
Для ответа на этот вопрос нужно ещё раз сходить в архив и найти диаграмму отвода тепла от поршня:

Поршень - отвод тепла.jpg

Если верить картинке, то на долю масляных "фонтанов" и прочего тумана приходится не более 5-10% тепла, получаемого поршнем.
Если речь идёт о ХХ, то, мне думается, фактическая энергетическая составляющая этих процентов приближается к нулю.
А давление масла в шатунных шейках имеется всегда (больше килограмма уж точно), плюс не забывайте об инерционном его приращении, которое может достигать 1-го бара.
И да, у автомобилей, с которыми мне приходилось встречаться, клапан рециркуляции на ХХ находился всегда в закрытом положении, надеюсь, причины вполне понятны.
Немного не понял об усугублении какой ситуации Вы говорите, но если Вы имели в виду задиры, то режим "D" на ХХ - какая же это нагрузка?
 
Последнее редактирование:

Andrey_71

Член КИА клуба
в клубе с 21.10.2013
сообщений: 601
128
Вот фрагмент схемы, подтверждающий наличие такого датчика.
Вы правы. Сигнал есть. Надо как-нибудь скинуть разъем с клапана, и попробовать покататься, посмотреть на поведение.

Остаётся геометрия.
Геометрия юбки поршня ? Тогда имеет смысл подумать над возможностью их доработки, чтобы изменение геометрии не приводили к таким результатам. Или стоит выбирать поршни с другой структурой внутренней части юбки, по сравнению с оригинальными.

Кстати вспоминая картинки с задранными цилиндрами, можно отметить борозды на стенках, которые идут прямо от верхней кромки поршня в ВМТ. Значит дело в геометрии дна поршня ?
 

кореец

Член КИА клуба
в клубе с 20.09.2011
сообщений: 1 143
276
@Александр; ( СТО ), а расскажите нам как воткнуть другой мотор, подружить его с автоматом, интеллектуальным полным приводом и esp?

Это не газель, в которую можно вкорячить продольный мотор от от старой тоёты с автоматом.

И кому продавать такой колхоз?
 

Uncle

Член КИА клуба
в клубе с 07.04.2016
сообщений: 1 455
548
в самом верху юбки, там где она примыкает к уплотняющему поясу поршневых колец, нагрев не превышает 150 °C:
Я вообще-то пытаюсь сказать, что юбку дерет не из-за ее нагрева , а из-за нагрева днища, которое вытягивается из-за этого в овал и тянет за собой юбку.
Я краем глаза вроде видел, что диаметр днища поршня несколько меньше, чем диаметр юбки, соответственно при расширении днища оно прижимает юбку к цилиндру, в то время как само еще до него(цилиндра) не достает.
Потому и имеем задранную юбку и незадранный жаровой пояс?

Немного не понял об усугублении какой ситуации Вы говорите, но если Вы имели в виду задиры, то какая же это нагрузка?
Особенность работы АКПП - нагрузка на двигатель на ХХ, плюс в момент начала движения эта нагрузка возрастает многократно, в то время как двигатель еще не вышел на нормальные обороты.
С МКПП проще - поддал газу, отпускаешь сцепу, то есть приложение нагрузки происходит на более высоких оборотах. Соответственно на более высоких оборотах и смазка и теплоотвод лучше.
Таким образом, тырканье в пробках в режиме старт-стоп(особенно летом на жаре) на АКПП конечно более удобный процесс, но более губительный по сравнению с МКПП.

Если верить картинке, то на долю масляных фонтанов и прочего тумана приходится не более 5-10% тепла, получаемого поршнем.
Так у нас кольца тонкие, и поршень легкий с короткой юбкой. Так что 10% могут и в 30 превратиться.
 

Andrey_71

Член КИА клуба
в клубе с 21.10.2013
сообщений: 601
128
Потому и имеем задранную юбку и незадранный жаровой пояс?
Перегрев приводит к задирам цилиндра. Задиры цилиндра приводят к стуку в момент перекладки и стертым юбкам. По моему так.
 

Repairer4

Член КИА клуба
в клубе с 27.01.2018
сообщений: 165
137
О-ля-ля, господа! Здесь разговора на полночи, как я посмотрю. Альфу нужно многое объяснить. Разрешите взять тайм-аут? У бога, как говорится, дней много.
 

Александр ( СТО )

Заблокирован
в клубе с 11.04.2018
сообщений: 166
42
Сугубо моё мнение про задиры: первое это холодные пуски,второе неправильное масло,и трейтье это катализатор(со временем забиваеться) грееться мотор.
Сергей помните сериал "Солдаты" , самые первые серии , когда прапорщик Данилыч , прапорщику Шматко аккумулятор предлагал и приводил доводы почему Шматко должен у него этот АКБ купить , на что Шматко ответил , что у него есть один довод , который напрочь разбивает все доводы Данилыча , он сказал что АКБ ему просто не нужен ! Так вот к чему я это , а к тому что у меня тоже есть один довод который разбивает ваши ( первое это холодные пуски,второе неправильное масло,и трейтье это катализатор(со временем забиваеться) грееться мотор. ) , : на мицубиси есть мотор 4В11 полный аналог вашего G4KD, так вот у него нет проблем при всех перечисленных Вами условиях возникновения задиров на хундаях ! Отсюда вопрос : почему ???

- - - Updated - - -

Хотелось бы услышать Ваше предложение по капитальному ремонту.200 коней это как?Запчасти не хундаев это какие?Или вкорячить двигатель от аутлендер xl V6? Объясните пожалуйста.
Можно установить и 6В31 двигатель от аутлендер xl V6, вопрос бюджета ! Объяснять очень долго , я устал после рабочего дня , прошу отнестись с пониманием .

- - - Updated - - -

@Александр; ( СТО ), а расскажите нам как воткнуть другой мотор, подружить его с автоматом, интеллектуальным полным приводом и esp?

Это не газель, в которую можно вкорячить продольный мотор от от старой тоёты с автоматом.

И кому продавать такой колхоз?
Не нужно путать тёплое с мягким ! Такой колхоз улетит намного быстрее , чем ваше авто со штатным , получившим не хорошую славу двигателем .Как воткнуть ? ,- да просто , снимаете один мотор и устанавливаете другой и поверьте Газель тут не при чём .

- - - Updated - - -

Хотелось бы услышать Ваше предложение по капитальному ремонту.200 коней это как?Запчасти не хундаев это какие?Или вкорячить двигатель от аутлендер xl V6? Объясните пожалуйста.
Помните было такое типа спортивное соревнование " Гонки на выживание!? ,- так вот там от нас ходили две машины , Волга и Москвич , это было многие годы назад , так вот в том Москвичёвском блоке стояла поршневая от Газ 24 , при чём последнего ремонта , там ещё конечно много чего было переделано , но суть не в этом , нужно ли говорить что выдавал тот Москвичёвский , оборотистый мотор в совокупе с объёмом Волги , думаю это и так понятно . Вот с тех пор мне не очень интересен просто ремонт мотора , это обыденно , вроде как само собой , интересно построить что-то стоящее и заодно избавить людей от проблемных моторов . 200 коней это не сложно на самом деле , можно и больше сделать , но это потребует более глубокой доработки мотора , но нужна ли такая подготовка на гражданских машинах ?,- думаю нет .
 

dva1979

Член КИА клуба
в клубе с 10.01.2017
сообщений: 358
32
@Александр; ( СТО ), Если вы сделаете капиталку двс путем замены поршней + гильзовка то задерет 150%
 
Вверх