odisva
Член КИА клуба
-
в клубе с 29.02.2016
-
сообщений: 2 044
-
342
это очень хорошая средняя скорость, двигатель работает в нормальных условиях.
Капитальный ремонт двигателя, или как я откапиталился.
- Автор темы сане4ек
- Дата начала
Это сарказм ? ) Или "борозды" реально работают ?
Да как не много то ? Простите мне мою недостаточную информированность, но как это самое покрытие работает в цилиндре ?
Repairer4
Член КИА клуба
-
в клубе с 27.01.2018
-
сообщений: 165
-
137
Этот вопрос не ко мне, а к тому дядьке, кажется, из Тюмени.
Вот Uncle предоставил брошюру от Kolbenschmidt, там описаны всевозможные повреждения поршней. Думаю, при возникновении соответствующих условий, никакие борозды не спасут:
Да так же, как гололёд на асфальте - позволят скользить.
Вчера звонил знакомый с Тамбова. Его история такова.
Купил спортягу с пробегом 120+. Но машину взял со стуком, как оказалось. Авто 10 года. Начал шерстить инет, нашел наш форум, написал мне. Я ему дал ссылки с драйва и с нашего форума где народ делал гильзовку и чем делал( какие гильзы, поршни и т.д).
Собрал он денег, сделал гильзовку(без форсунок, они тоже были на стадии "теста"). Заменил все, кроме вкладышей. Зазор три сотки.
Откатал после ремонта 20 тыс и пришло опять разочарование- стук. С салона слышен так же отчетливо как и раньше. Пробег на сейчас 160к. Человек расстроен.
Купил спортягу с пробегом 120+. Но машину взял со стуком, как оказалось. Авто 10 года. Начал шерстить инет, нашел наш форум, написал мне. Я ему дал ссылки с драйва и с нашего форума где народ делал гильзовку и чем делал( какие гильзы, поршни и т.д).
Собрал он денег, сделал гильзовку(без форсунок, они тоже были на стадии "теста"). Заменил все, кроме вкладышей. Зазор три сотки.
Откатал после ремонта 20 тыс и пришло опять разочарование- стук. С салона слышен так же отчетливо как и раньше. Пробег на сейчас 160к. Человек расстроен.
Лично я получил подтверждение своей теории. Делать сток - получить стук. Гильзы не волшебные, по этому ничего не вижу в том чтобы точить и ставить ремонтные поршни. Уже даже склонен это сделать ...
- - - Updated - - -
Значит ли это что покрытие позволит уменьшить шанс разрыва масленной пленки ? Или разрыв создает край юбки поршня а не плоскость ?
Repairer4
Член КИА клуба
-
в клубе с 27.01.2018
-
сообщений: 165
-
137
Вот Вы и подошли к главному вопросу этого форума: что, какие причины приводят к разрыву масляной плёнки в зазоре "поршень - цилиндр"?
Ответите доказательно - Нобелевская премия Ваша! ))
Andrey_71
Член КИА клуба
-
в клубе с 21.10.2013
-
сообщений: 601
-
128
Опять обсуждение свелось к юбкам... 
Давайте сравним два сценария:
1. Перегрев -> кольцо (или отложения, или другой неизвестный агент) царапает стенку цилиндра -> стенка цилиндра своими неровностями царапает юбку.
2. Перегрев -> на юбке рвется масляная пленка и точатся стенка цилиндра и юбка -> продукты износа разносятся кольцом по всей высоте цилиндра, царапая его.
Т.е. по сути, 1-й сценарий сводится к тому, что при перегреве образуется твердый агент. 2й - при перегреве рвется масляная пленка.
Кто какого сценария придерживается ?
Я склоняюсь к 1-му сценарию, т.к. есть движки со значительно большей рабочей температурой, и никакая пленка там не рвется. Есть старые G4KD без выпускного фазового регулятора на сонатах, которые таксуют по 300тыщ и не стучат.
Маслоудерживающие борозды на поршне могут помочь только во втором сценарии. Форсунки могут отодвинуть степень перегрева до уровня первого цилиндра и помочь в обоих сценариях.
Давайте сравним два сценария:
1. Перегрев -> кольцо (или отложения, или другой неизвестный агент) царапает стенку цилиндра -> стенка цилиндра своими неровностями царапает юбку.
2. Перегрев -> на юбке рвется масляная пленка и точатся стенка цилиндра и юбка -> продукты износа разносятся кольцом по всей высоте цилиндра, царапая его.
Т.е. по сути, 1-й сценарий сводится к тому, что при перегреве образуется твердый агент. 2й - при перегреве рвется масляная пленка.
Кто какого сценария придерживается ?
Я склоняюсь к 1-му сценарию, т.к. есть движки со значительно большей рабочей температурой, и никакая пленка там не рвется. Есть старые G4KD без выпускного фазового регулятора на сонатах, которые таксуют по 300тыщ и не стучат.
Маслоудерживающие борозды на поршне могут помочь только во втором сценарии. Форсунки могут отодвинуть степень перегрева до уровня первого цилиндра и помочь в обоих сценариях.
Я бы еще работу поршневых пальцев при перегреве рассмотрел, но зачем. Создать ресурсный и горячий (как минимум в ЦПГ) мотор, та еще задачка. Ну ее в болото. Легче перевести хренову тучу процессов в другой температурный диапазон, надеясь при этом что все заработает именно так как и должно в теории.
Лично я пока иду именно таким путем, посмотрим.
Лично я пока иду именно таким путем, посмотрим.
Как кольцо при перегреве может задрать цилиндр ? Поясните пожалуйста физику процесса.
Я за этот. Перегрев поршня очень правдоподобный вариант. Вот выдержка из недавно проскакивающего тут документа:
Согласитесь, очень похоже.
Ну это не G4KD. И да, был у меня сид с таким мотором, я его другу продал и тот катает без проблем, уже 170 тык. Возможно как раз из-за этого вала там другие температурные режимы ... Но это другой двигатель. Да и нельзя сравнивать машины, вес, АКПП, аэродинамика, привод ...
Не только форсунки. Думаю они конечно помогут, но это не в полной мере решит проблему, лишь продлит агонию этого двигателя ) Я думаю надо мудрить что-то с поршнем. Либо ставить другой, либо ставить другие кольца. Основной теплоотвод осуществляется через кольца, значит надо шире. Те-же 3s-ge первых поколений имеют кольца 1,5 1,5 4,0 мм ! Против наших то 1,2 1,2 2,0. Надо учится у старый японцев )
Но и это только часть проблемы. Ну отвели мы тепло от поршня, круто. А кто теперь отведет тепло от цилиндра и от масла ? )) Надо городить маслорадиатор, принудительно включать вентилятор и еще хрен знает что делать. Но ситуацию с 3-м цилиндром без правки геометрии блока не исправить. Однако все вышеперечисленные меры уже сильно увеличат ресурс ! Мне кажется кто без заморочек могут смело резать форсы и собирать на ремонтных поршнях )
- Масляные форсунки. Много уже сказано... вопрос эффективности.? Относительно легко реализовать, соотв. нужно/можно ставить. Сама кия так уже делает.
- Удаляем кат-коллектор (если есть). Подпор выхлопным газам приводит к росту Т. Это раз. Очень горячая банка вблизи блока цил. Это два.
- Вкладышы в рубашку охлаждения. Увеличивают поток ОЖ в верхней, более горячей, части цилиндра. ОЖ это основная система охлаждения, в отличии от охлаждения маслом (масл. форсунками). Для g4kd их нет(((, есть тема для умельцев! На поздних g4na кия их сама ставит.
- Программа управления ДВС (чип-тюнинг). Можно минимизировать режим прогрева катализатора, есть мнение что при прогреве смывает масло с холодных цилиндров.? Обогащение смеси в "рабочих режимах", теоретически охладит ЦПГ.? Управление фазиками... есть идея убрать эффект егр???
- Отверстие в термостате. По аналогии с отверстием для развоздушивания. На термостате g4na оно уже есть, в нем клапан обратного потока. Клапан можно убрать, можно увеличить отверстие, можно рядом сделать дополнительное. Деталь не дорогая, если что... меняем на оригинал.
- Доп. электро помпа...? Хз, но чем ничего не делать... можно пробовать.
- ...
п.с. ничего не навязываю, естественно все обсуждаемо и нуждается в проверке, возможно что-то упущено... пишите.
кия ограничилась 1 и 3 пунктами (это не точно), таких машин много, посмотрим...